www.facebook.com/iransecularii

Funny or sad?

It is amazing that the reformists these days keep saying : Iranians can't topple the regime...The more they say we can not, then off course they can not!

And then they offer the amazing prescription of reforming the regime! But then they don't say how a regime that is armed to teeth and stops any reform at its birth with a reactionery Faghih and Constitution is reformable and what do they have to show in the past 31 years of promoting reform!

They do not work towards or offer or propose National Strike that can lead to collapse of the regime but keep asking the regime to become "nice"...!!

At times I wonder if the leaders of this thinking, are afraid of regime change because they too are afraid of their past that might hunt them after the regime falls.

They keep referring to Golden days and teachings of Khomeini .... Those days were good for them, but not for so many who got imprisoned, tortured killed and so many others who were forced to leave their homeland...

آقای سعادت

آقای سعادت بهار، شبه ایرانیانی مثل شما هستند که
مردم بدبخت ما را سر کار گذاشتند... خر هم اگر بود تا حال افلاطون شده
بود، و اکثر ایرانیان  بعد از ۳۱ سال افلاطون شدند ... شما کدوم ایرانی‌
با شرف و با عقل رو مخواهید با اصلاح خر کنید؟ اگر یک ذره وجدان و شرف
دارید یا حتا برایتان مانده، بیایید و دست بر داردید! تو رو به خدا خجالت
بکشید و توبه کنید!!! جمهوری اسلامی شیطانی و اصلاح؟؟؟ خدایا، ایران و
ایرانیان را از دست شیاطین نجات ده‌...

تنها راه رهایی و نجات ایران به وسیله ایرانیان با شرف و میهن دوست با
قطع کردن کامل نفت و اعتصاب سراسری مردم ایران صورت میگردد... بد از آن،
به امید خدا کلّ ارتش به مردم خواهد پیوست... به امید آن روز، به امید
پیروزی ایران و ایرانیان بر اهریمنان.

To members of Balatarin.com website:

Membership in the site is only by invitation. Please if you are a member, kindly send an invitation to info@iransecular.org

Thank you for helping spread Secularism. 

visit: www.iransecular.org

Dear Mr. Bahar -

The way for a reform was 8 months ago, 1999, ......And, the cycle repeats again.  No more. 

There have been too many atrocities committed by this regime and they are not going to give in since that just means their own prosecution for hundreds, if not thousands of crimes against humanity. 

The five point plan suggested by Mousavi as well as plans by folks like Kadivars and Sorouches are to save face by proposing another untested form of government.  They still believe in their original sin, pardon the pun, the creation of an Islamic Republic, and just are experimenting with people’s lives in order to save their 7th century way of life. 

The way forward is to propose a new government as the demonstrators are calling for: "esteghlaal, azaadi, jomhoor-e Irani". 

 Enough is enough.  A secular government is the way to go.

Mr. Saadat Bahar.............

برای اینکه بیشتر به نظرات شما آشنا شویم، لطفا منظورتان راجع "سرنگون کردن رژیم کار عاقلانه‌ای نیست. عملی هم نخواهد بود. روش اصلاح بهتر است".
شاید در انتها به نتیجه بهتری برسیم:

در ضمن بفرمائید چگونه این چند مساله که در جامعه هست را با "روش اصلاح" را حل کنیم؟.

-مشکلات تبعیضی زنان را چگونه اصلاح کنیم؟

-مشکلات انتخابات ( انتصابات) را چگونه اصلاح کنیم،

-مشکلات چماق بدستان را چگونه حل کنیم؟

-مشکل زندانی‌های سیاسی، خبرنگاران ، دانشجویان ستاره ای، شکنجه، تجاوز‌های شبیه کهریزک چگونه اصلاح کنیم؟

-خرافات که خود رژیم به آن دامن میزند را چگونه اصلاح کنیم؟ ( "این مملکت توسط امام زمام میچرخد، هاله نور در سازمان ملل و بقیه....) 

-کنترل رادیو، تلویزیون، کند کردن اینترنت، اجازه ندادن تظاهرات بر خلاف قانون اساسی‌ خودشان، چگونه آنرا اصلاح کنیم؟

-مشکل دروغ گوئی روز مره احمدی نژاد، در روز روشن، در مقابل دوربین‌های دنیا چگونه اصلاح کنیم؟

-دزدی پولهای نفت ، در حالیکه مردم خودمان گرسنه هستند، را چگونه اصلاح کنیم،

می‌تونم یکی‌ دو صد  لیست کارهای که این دولت، یا این رژیم جواب نگو نیست را بنویسم، ولی‌ فکر می‌کنم که برای شروع کافی‌ باشد. البته قول های‌یی‌ که خمینی قبل از انقلاب داد و بقیه آنرا در این ۳۰ سال تکرار کردند را نمیدانم چگونه اصلاح کنیم، شاید شما راه نمائی بفرمائید.

No!

I did not equate them with "azadikhahan". I grouped Liberals with azadikhahan....  read again!...

 At the same time I oppose killing and imprisoning people for their views! ...

 I stand for:

Article 2.8: Freedom of Expression, Information, Religions, Beliefs, Media and Assembly. 

  Article 19

 Publications and the press have freedom of expression within the provisions of the law and their rights to express must be protected by government and the law.

 Article 21

 Political parties, societies, trade unions and religious associations may freely be formed within the scopes of law. No person may be prevented from joining, or compelled to join, one of the above.

 Article 22

 Unarmed and peaceful assemblies, protests and marches may freely be organized, and permits must be issued by the government within 72 hours of application.

 visit: www.iransecular.org

نه آقای بهار، شما هستید که عقل سلیم ندارید

 و گوز را به شقیقه ربط میدهید. مثل گفتار قبلی‌ نه خواندید و نه فهمیدید که صحبت چه بود. یک کلمه حرف حساب هم ندارید و پریدید وسط با مغلطه و سفسطه. لطفا از قول مردم ایران هم ابراز عقیده بیجا نکنید.

آقایان محترم

عزیزان
شما ما را سر کار گذاشته اید. متاسفم. آقای چگوارا چه ربطی به گاندی و مارتین لوتر دارد. دمکراسی و خوشبختی ایرانیان چه ربطی به تخریبات استراتژیکی ارتباطات، اداری، بانکی و ترور انتخابی دارد؟ شما همان روشهایی را مطرح میکنید که آقایان مجاهد خلق و گروه های کمونیستی ایرانی سالهاست تبلیغ میکنند. البته اگر نظر شما  ویرانی و جنگ داخلی در ایران است، که مثلا کشورهای دیگر سودش را ببرند، البته خط درستی را پیش میبرید. ولی بشما قول میدهم که امروز کمتر کسی دنبال جنگ داخلی در ایران است.
خداوند همه را عقل سلیم و بدن سالم بدهد
یاهو

داوید، منظور استفاده از مقاومت، مقاومت مسلحانه به سبک چگوارا

داوید، منظور استفاده از مقاومت، مقاومت مسلحانه به سبک چگوارا و مجاهدین و دیگر گروه‌های سر در گم نیست. اینکه این رژیم با مقاومت صلح دوستانه یا حتا اعتصاب‌های سراسری از پا می‌افتد یا اصلاح میشود خارج از روش و ایدئولوژی حیواناتی است که ایران را در چنگال خود گرفته و از ویرانی ایران یا کشتن مردم باکی ندارد. من این ایده که روش گاندی یا امسال آن در ایران کاراور خواهد بود خوب ولی‌ غیر عملی‌ میبینم. شکست دادن این رژیم لازمهٔ خلاقیت‌ها و روش‌های نوینیست که حرکات دیگر جنبش‌های دنیا را شکل خواهد داد، همانگونه که چگوارا و گاندی اند مارتین لوتر بر طبق اوضاع مکانی و زمانی‌ حرکت کردند. این روش‌ها شامل حرکاتی است که شما در بلاگ اشاره کردید، ولی‌ مقاومت `هوشمند، مکمل آن خواهد بود. برای نمونه می‌توان به تخریبات استراتژیکی ارتباطات، اداری، بانکی، ترور انتخابی و غیره اشاره کرد.

آقای بهار، گروه‌هایی‌ که شما نام میبرید همدمان و همدستان همین رژیم خونخواری هستند که شما می‌خواهید اصلاح کنید که بعد از وقاحته ۷۹ به جان هم افتادند. کجای این بلاگ به عنوان گروه‌های آزادی خواه از آنها صحبت شده؟

آقایان دیوید ای-تی و هوخ شتاری

چون این کار حرفه ای من نیست پیشنهاد میکنم یکی یکی بریم جلو.
لطفا توضیح دهید که چرا مجاهدین خلق و گروه های کمونیست ایرانی آزادیخواه هستند؟ اینها گروه های خشونت طلب و تمامیت خواه هستند و یک دیکتاتوری دیگر در ایران برقرار خواهند کرد.  در شرایط فعلی تنها این گروه ها از مشی مسلحانه دفاع میکنند و مورد حمایت برخی کشورهای خارجی هم هستند.
 سلامت همگان را خواستارم
با احترام

Replies:

Hovakhshatreh: Thank You. Indeed for people movement to eventually cause the collapse of the regime, at some point the armed forces or portions of will need to side with the people , but that does not necessaily mean a prolonged armed resistance but a short disarmoment of the immediate loyal sources because at that point many of the forces also will simply step aside and disarm and not get involved.

But to reach this point, other sectors of the society such as merchants, oil workers, other industries, bus drivers, workers, teachers, etc etc should first initiate the national strikes and in that case the armed forces will join too.

This will be continue to maintain the movement as a peaceful one.

This path requires clear and common goals and leadership , something that the current leadership in its : "reform the IR" logo is incapable of offering... 

But any other attempts to create pockets of armed resistance is a very dangerous path with unknown results that should NOT be excercised.

Maryam & Vildemose: Thank You.

Mr. Saadat Bahar

 نظامیست و یا

 نظامیست و یا راه حکومت مردم بر مردم. در حقیقت تحلیل ولی فقیه و طرفدارانش از آینده جمهوری اسلامی صحیح تر از رفرم خواهان آن اس

در سایه آزادی مطبوعات، اجتماعات و بیان، جمهوری اسلامی به هر شکلش دیگر قابل دوام نیست و دیگر جائی برای فروش سراب دموکراسی دینی در میان مردم زجر کشیده ایران وجود ندارد و هر گونه آزادی در نهایت به پایان نظام مذهبی و یا به قول خودشان ماهیت جمهوری اسلامی ختم میشود

در ضمن قانون اساسی تدریج شده در اول انقلاب برای قبضه کامل قدرت توسط ولی فقیه و سپاه نگهدارش کافی نبود و در نتیجه در تصمیم گیری هایی که پس از مرگ خمینی (که در آنها رفسنجانی و خامنه نقش اساسی داشتند) مواد ۱۰۷ تا ۱۱۱ قانون اساسی که صلاحیت و قدرت ولی فقیه را تعین میکند تغیر عمده یافت و دایره قدرت نظامی و دیکتاتوری خامنه ای گسترش یافت. قبضه کامل این قدرت مطلقه پس ازتغییر قانون اساسی همچنین پایه قانونی تصمیمات و جهت گیری های خامنه ای پس از کودتای انتخاباتی ریاست جمهوری اسلامی بود.

Excellent observations, David. I would like the so-called reformers to refute your analysis with logic and a well-reasoned argument provided that  they can without resorting to vague generalities of theories of reform or ad hominim attacks.

I have a feeling we'll be waiting for a long time...

آقای بهار، تکرار مکرر اینکه نظر شما اصلاح است در این بلاگ

آقای بهار، تکرار مکرر اینکه نظر شما اصلاح است در این بلاگ بی‌ ارزش است. ابراز نظر در مقابل نوشتهٔ داوید بدون ارائه دلیل یا توضیح، فقط بحث کردن برای بحث کردن است. و نشان دهنده کندی فکر شماست که این مطلب را از حرف قبلی‌ من درک نکردید. دوباره بخوانید؛ هم نکتهٔ قبلی‌ من و هم خود مقاله را.

انتقاد جنابعالی قابل توجه است

Hovakhshatare
جناب هوخ شتاری
ارائه نکردن دلیل کوتاهی از من است. همینجا متن نامه خود را تصیحیح میکنم. میگویم:

جناب آقای دیوید ای-تی
سرنگون کردن رژیم کار عاقلانه ای نیست. عملی هم نخواهد بود. روش اصلاح بهتر است.
با احترام

Who wants the IRI to

Who wants the IRI to survive? Or who does not want to see a democratic and secular Iran in the ME??

1. the US

2. The Neocons

3. The zionists

4. The reformers

5. The MIC

6. The terrorist/sympathizerspro-Hamas and Pro-Hezboallh Islamist of various stripes.

please feel free to add to the list....

Note: none of these groups have the interests of Iran and the Iranians in their mind. They all have a self-serving and narrow agenda of their own.

تنها چیزی که سطحی است، نوشتهٔ بی‌ دلیل و توضیح شماست آقای بهار

تنها چیزی که سطحی است، نوشتهٔ بی‌ دلیل و توضیح شماست آقای بهار. شما اگر اصلاح می‌خواهید نظرتان محترم است. ولی‌ وقتی‌ شما مقاله‌ای که با دلیل و منطق دیدگاه خود را توضیح داده، سطحی میشمرید بدون کوچکترین توضیح منطقی‌، نوشتهٔ شما است که نه تنها سطحی است بلکه بی‌ ارزش است.

Well put. A coordinated economic action across Iran can bring

the collapse of IRR in a matter of weeks. However, given the financial/military control of the main revenue sources including oil by them, can it happen without a well planned domestic armed/component to supplement peaceful movement?

ارزیابی جنابعالی اشتباه است

جناب آقای دیوید ای-تی
ارزیابی شما سطحی است.
سرنگون کردن رژیم کار عاقلانه ای نیست. روش اصلاح بهتر است.
با احترام

Thanks David ET!

very enlightening Article.

Payandeh IRAN & True IRANIANS

Down with IRR/IRI & its supporters